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          對話梁建章:一個執著于“人口問題”的企業家

          就不久前成立育媧人口研究智庫,梁建章表示,人口政策不是說放開就夠了,還需要長期的、復雜的政策研究?!斑@不是一時的工作,是長期需要。不只是一個人的投入,可能需要一個團隊,以及跟其他機構的合作等等。這是一個工作量比較大的工程?!?/p>

          對于現在年輕人結婚意愿低、生育意愿低,梁建章認為,不可能僅靠觀念的宣傳去進行改變,因為這對年輕人沒有太大的用處。只能是給他們更多的支持,需要真金白銀地降低養育的成本。

          同時,梁建章認為增設育兒假延長產假效果可能不佳?!澳銢]有拿出錢來,企業也各種各樣的排斥。如果企業排斥的話,對于女性的就業可能會有更大的歧視。反過來,女性再選擇就業跟生孩子的話,就會有更大的顧慮。所以它的反作用可能就會抵消實際設計的這個初衷?!?/p>

          梁建章建議女性在擇偶觀念方面可能要開放一點,不一定非要找比自己更強的,在觀念方面也要接受男性不如自己,并呼吁男性也要接受比自己更強的女性。

          對于自己企業家和人口學家的雙重身份,梁建章表示這兩個身份并沒有直接的關系?!耙驗槲冶容^特殊的一個經歷,中間我以為自己是要退休了。中間有五六年時間,我實際上是去做學術,做博士、博士后,后來又做北大的教授,這段經歷讓我很深地介入了人口問題。尤其是我研究的方向是創新跟人口的關系,我寫的一些論文也是。我覺得我的這個經歷比較獨特,而中國當前也正面臨人口問題,所以我覺得自己應該盡我的力量?!?/p>

          成立育媧人口研究智庫

          去年的12月14日,梁建章聯合多位學術專家,宣布成立育媧人口研究智庫。機構成立當日,同步發布了《中國人口預測報告2021版》,提出多項鼓勵生育的政策建議。

          “成立這個智庫,大概是幾個人一起吃飯時,大家一起討論的結果。因為都覺得,人口政策不是說放開就夠了,這個還是一個長期的、復雜的政策研究的一件事情?!绷航ㄕ抡f。

          梁建章表示,人口問題涉及很多方面,涵蓋房地產等等。給錢是比較快的,能夠起到立竿見影的一個作用,但其他的一些政策設計,包括教育等,都是復雜且長期的工作。

          “所以這不是一時的工作,是長期需要。不只是一個人的投入,可能需要一個團隊,以及跟其他機構的合作等等。這是一個工作量比較大的一個工程,所以想合在一起,大家的理念什么的,都很相近,有共同的目標跟理念,所以就一起合作來做這個事情?!绷航ㄕ抡f。

          智庫的名字為什么會叫“育媧”?梁建章說,自己一開始甚至想給它取名“女媧”。

          “這個名字是我提的。一開始我想的是叫女媧或者怎么樣,但女媧肯定是注冊不下來的。育媧也挺好,涵蓋了生育,也涵蓋了養育、教育,還有它也比較簡單,一看就知道什么意思,大家都認可這個名字不錯?!绷航ㄕ抡f。

          要真金白銀地降低養育成本

          對于現在年輕人結婚意愿低、生育意愿低,梁建章認為,不可能僅靠觀念的宣傳去進行改變,因為現在觀念的宣傳對年輕人沒有太大的用處。只能給他們更多的支持,需要真金白銀地降低養育的成本。

          “因為現在小孩所帶來的好處跟成本,跟以前是不一樣的。以前養老,可能主要是靠小孩;現在養老,國家也給了很多福利。所以養老這個動機是沒有了,然后養育的成本反而上去了很多,這些都是導致不愿意生小孩的原因?!绷航ㄕ抡f。

          在梁建章看來,不可能僅僅靠觀念的宣傳來鼓勵生育,現在觀念的宣傳對年輕人沒有太大的用處。

          “有人說這個東西可能沒有效果,觀念的宣傳肯定是需要的,但是光靠觀念的宣傳肯定是不行的,還是需要真金白銀地降低養育的成本。有人說日本鼓勵生育要花不少錢,效果怎么樣,但是日本,沒有人知道如果它不鼓勵生育的話會低到什么程度,鼓勵生育它在發達國家里面算比較少的,而且近幾年在加大幅度,它的生育率也是有所提升?!绷航ㄕ抡f。

          梁建章認為,就國外成功經驗來說,托兒所是比較有效的?!耙驗檫@是大家馬上會遇到的問題。而且中國以前,可能老人愿意帶,未來老人不一定愿意帶。這個就是,帶一個可以,要生兩三個可能就不一定可以。這是有效果的,比較確定的是你把托育上去的話,會有效提升生育意愿?!绷航ㄕ抡f。

          增設育兒假延長產假可行嗎

          “我覺得這些起不了太大的作用。你沒有拿出錢來,企業也各種各樣的排斥。如果企業排斥的話,對于女性的就業可能會有更大的歧視。反過來,女性在選擇就業跟生孩子的話,就會有更大的顧慮。所以它的反作用可能就會抵消實際設計的這個初衷?!绷航ㄕ抡f。

          在梁建章看來,如果國家給錢或者補貼產假引起的這部分工資的話,實際上就是國家給了鼓勵生育的錢,這個錢是給企業。給企業這個錢,還不如簡單一點直接給家庭。

          “所以最好這個產假,公司能夠得到一定的補貼,否則的話會引起這樣的問題。另外產假需要男和女都可以有,男的也可以承擔很多的養育工作,這部分也是可以做的?!绷航ㄕ抡f。

          而對于增設育兒假延長產假女性面臨的職場難題,梁建章也給出了自己的建議?!懊總€人有每個人自己的判斷,我覺得好在人本性是喜歡孩子的,但是要滿足這個本性的話,成本越來越高,希望國家能給更多的支持。還有一個,我還是建議能夠放開輔助生育?!绷航ㄕ抡f。

          同時,梁建章認為女性在擇偶觀念方面可能要開放一點,不一定非要找比自己更強的,在觀念方面也要接受男性不如自己,并呼吁男性接受比自己更強的女性。

          “因為女性在很多方面已經比男性強了,如果每個女性都要找比自己更強的男性的話,那實際上是找不到的,所以在觀念方面也要接受男性不如自己。男性同時也要接受比自己更強的女性,這樣的話就不會是傳統家庭男主外女主內,男人也可以接受女的賺更多的錢,男的在家里多做家務多照顧小孩,這些都是值得提倡的新的價值觀?!绷航ㄕ抡f。

          可怕的是少子化而不是老齡化

          “老齡化因為是算分子除以分母,老齡人口除以總人口。如果老齡人口增多,就只是長壽的話,那不是一個問題,長壽當然是一個好事,老年人其實也會更健康,他整個一生中健康的時間也會更長一些。如果能夠讓他們也發揮積極的作用,比如說作為一個消費者,作為一個貢獻者,老齡化不是那么可怕的一件事情。這是分子?!绷航ㄕ抡f。

          但梁建章指出,如果分母變小,總人口或者年輕人口減少得很多的話,那也會造成老齡化,這個就是可怕的。

          “因為人口的規模在不斷的萎縮,你的整個國力,創新能力,都會在下降,然后什么東西都會逐步過剩。包括學校的學生越來越少,很多城市都會流失人口,各方面的需求都不足,產能過剩。這個經濟就進入一個緩慢的發展,每年萎縮百分之幾,這就很可怕了,對國家的整個競爭力都是非常不利的?!绷航ㄕ抡f。

          在梁建章看來,現在老人跟以前相比,還是很活躍的。就旅游方面來說,可能現在70歲的人還在旅游,也越來越成為主流的消費人群之一?!案耙淮先瞬灰粯?,現在老人的需求也是挺旺盛,而且他們也有錢,有錢有閑,所以對于一些高端的消費都會。像日本反而是老年人更有錢,年輕人沒錢。中國原來是年輕人有錢,現在中年人有錢,未來這些中年人變成老年人的話,老年人也會有錢,這對于消費都是有促進作用?!绷航ㄕ抡f。

          而對于老齡化社會下產業發展的藍海,梁建章認為是醫療、旅游等行業。

          “醫療當然是好的,老年人增多的話,這肯定是一個很好的產業。旅游當然也很好,老年人開始有錢有閑。我們說的服務行業都會比較好,因為買車買房,中國是比較年輕化了,有些是青年人開始買,但是消費的高峰應該是四十多歲,甚至是五十歲。服務性行業,包括教育,旅游、醫療、金融等,我覺得這些行業還是會有更快的發展?!绷航ㄕ抡f。

          企業家與人口學家雙重身份背后

          “因為我比較特殊的一個經歷,中間我以為自己是要退休了。中間有五六年時間,我實際上是去做學術,做博士、博士后,后來又做北大的教授,這段經歷讓我很深地介入了人口。尤其是我研究的方向是創新跟人口的關系,我寫的一些論文也是?!绷航ㄕ抡f。

          在梁建章看來,人口最大的影響是影響一個國家的綜合創新能力,因為人才的規模、市場的規模都會影響創新的能力。

          “我覺得我的這個經歷比較獨特,而中國當前也正面臨人口問題,所以我覺得自己應該盡我的力量,從經濟的角度,而不是從其他的一些角度去說人口的問題。所以到現在已經十多年了,從一胎到兩胎到三胎,現在迫在眉睫的是鼓勵生育。未來還有相當一段時間做政策設計方面的研究,我覺得是很有價值的,對我來說是很值得做的一件事?!绷航ㄕ抡f。

          在梁建章看來,企業家和人口學家這兩個身份并沒有直接的關系?!爸饕且驗槲腋渌髽I家不太一樣的特殊經歷,也是覺得自己看到了一些和別人不同的、獨特的角度去推動這件事情?!绷航ㄕ抡f。

          未來的中國旅游業走向何處

          梁建章指出,這段時間確實需要一些刺激經濟的政策,通過財政赤字來做一些補貼或者鼓勵生育的話是非常有必要的。自己非常期待出臺一些鼓勵生育的政策,這是一個長期國策的開端,越早越好。

          而就旅游行業而言,梁建章表示,自己近幾年一直在推出境和未來入境的旅游。雖然疫情期間很多東西只能是暫停,但到未來還是要推動中國更多的跟海外的交流,尤其是讓外國人到中國來多交流。

          “這是很有價值的,這能夠彌補自身人口的不足。人口不足的彌補很多國家是靠移民,但靠移民不一定行。如果能夠保持和海外很好的交流,外國人到中國來交流,短期工作或旅游都非常方便的話,其實是可以緩解一部分自身人口的問題?!绷航ㄕ抡f?!矩熑尉庉?安寧】

          來源:新浪財經

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